Стенограмма интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Республике Албании Л.Г.Абрамова в прямом эфире программы «Shqip» на телеканале «Top Channel». Эфир 21.00 08 июля 2013 года - 2013-2014

Р.Джунга. Сегодняшний гость программы – Посол Российской Федерации в Республике Албании г-н Леонид Григорьевич Абрамов. Господин Абрамов, рада приветствовать Вас на телеканале «Top Channel».

Л.Г.Абрамов. Pershendetje miq te dashur! (Приветствую вас, дорогие друзья! – перевод с албанского). Присоединяюсь к извинениям Рудины за технические неполадки – задержку с подачей звука. Не хочу верить, но, похоже, в них виновата тень диктатора Э.Ходжи, которая где-то здесь еще витает над зданием «Пирамиды», его бывшим музеем, а теперь студией. Тем не менее, мы продолжаем.

Р.Джунга. Продолжим говорить о настоящем, хотя к прошлому я испытываю не меньший интерес. Для начала поздравляю Вас с праздником – Днем России, который отмечается 12 июня.

Л.Г.Абрамов. Спасибо. Это действительно большой праздник, день рождения демократии в России 23 года назад. Я также хотел бы поздравить Вас с праздником, 23 июня – днем всеобщих парламентских выборов. Впервые за всю историю победа была одержана с большим отрывом – с перевесом порядка 20%. Это действительно означает победу демократии. Это означает, что народ Албании подавляющим большинством  высказался за возрождение, за модернизацию страны. И это первый шаг к успеху. На новом руководстве страны Албании лежит ответственность за реализацию заявленной программы, как, впрочем, и на народе Албании. Для этого потребуется время. Такая большая работа не может быть выполнена за 1-2 месяца. Могу Вас заверить, что в решении этих задач народ Албании может положиться на всех своих друзей. А мы, русские, всегда относили албанцев к числу своих друзей. Подтверждение тому можно найти, начиная с XVIII века, особенно в 50-х годах XX века. Об исторических путях развития наших дружеских связей можно говорить очень долго. Помимо истории русских и албанцев объединяют  человеческие чувства и добросердечность. Что важно, у нас нет исторических, международных политических проблем в двусторонних отношениях. Как говорят дипломаты, у нас нет «камешка в ботинках», что позволяет нам смело идти вперед. 

Р.Джунга. Г-н Посол, Вы очень активны в своей повседневной деятельности, однако, отношения между двумя странами все равно представляются замороженными. Вы упомянули призрак Э.Ходжи, но как раз с тех самых пор ничего не слышно об албанско-российских отношениях.

Л.Г.Абрамов. Я бы не сказал, что они заморожены. Скорее, огромный потенциал, ресурсы наших отношений не используются до конца. К примеру, мы имеем свыше 30 двусторонних соглашений во всех областях, включая инвестиционное сотрудничество, однако, российских инвестиций в Албании и албанских - в России, к сожалению, нет. Россия из года в год входит в десятку торговых партнеров Албании, но внешнеторговый оборот в целом пока стагнирует, остается практически на одном уровне - 120-150 миллионов долларов. Наши отношения не поднимаются на более высокие «этажи» сотрудничества, т.е. пока практически не затрагивают инвестиции, сферу услуг, туризм и т.п. Нам близки заявленные будущим руководством Албании лозунги обновления, возрождения и модернизации. Имеется очевидная синтонность  стратегических целей развития обеих стран. При этом хочу сказать, что основные шаги по развитию наших отношений были предприняты, когда у власти в Албании находились социалисты. Это просто исторический факт. Поэтому мы с оптимизмом смотрим в будущее.

Р.Джунга. Существует ли у России заинтересованность в Албании? Вне зависимости от их восприятия здесь, включая и наличие предрассудков. Каковы интересы России в регионе, в целом, и в Албании, в частности?  

Л.Г.Абрамов. Россия заинтересована в развитии отношений с Албанией. Должен сказать, что в широких слоях российского общества, к сожалению, недостаточно знают подробности развития современной Албании. Причины известны. Коренятся они, прежде всего, в разрыве между Э.Ходжей и Н.С.Хрущевым, произошедшем в начале 60-х гг. прошлого века. По их вине пострадала и Албания, и наша страна, так как мы потеряли одного из союзников в Балканском регионе. Было потеряно и несколько десятилетий. Однако все мои друзья, и личные, и приезжающие в Албанию по работе, были приятно удивлены социальным, экономическим и культурным прогрессом Албании, а главное - добросердечным отношением албанцев к россиянам. Одно из удивлений связано с популярностью по сей день русского языка. Это что касается отношений между людьми. Современный мир очень прагматичен, и отношения между странами могут называться развитыми только тогда, когда активно развивается взаимная торговля, сфера инвестиций. Целый ряд крупных российских компаний испытывают совершенно конкретный интерес к сотрудничеству с Албанией.  

Р.Джунга. Сталкиваются ли российские компании с предубеждениями к ним, по сравнению, например, с американскими компаниями?

Л.Г.Абрамов. В отличие от других зарубежных стран фактически у нас был только один пример попытки инвестиций в Албанию, связанный с добычей минерального сырья. На финальной стадии, когда хром был практически обнаружен российским предприятием, произошло столкновение его интересов с албанской компанией, возникшей, кстати, уже на заключительном этапе работы по данному месторождению. В процессе разрешения разногласий в албанском Министерстве экономики, торговли и энергетики победила албанская компания. Вот это тот пример, который у нас есть. Договоренности с российскими компаниями по конкретным вопросам должны охватывать более широкий круг вопросов. В отличие от других зарубежных стран российский бизнес, который эффективно работает за границей, это, как правило, крупный бизнес. Крупные инвестиции, крупные риски. Подобные инвестиции требуют гарантий с обеих сторон. Хочу сказать, что специализация России в международной торговле в принципе совпадает с возможностями Албании. Это гидроэнергетика. Албания – уникальная страна по показателю неиспользованных гидроэнергетических ресурсов. Это и углеводороды, и туризм.  Это, наконец, уникальное географическое положение - через Албанию пролегает кратчайший путь из Адриатического, Средиземного морей к Черному морю.  Данное преимущество лежит в основе проекта Трансадриатического трубопровода. Однако он не исчерпывает всего потенциала доставки необходимого количества энергоносителей, равно как и преимущества транзита через Албанию не исчерпываются только углеводородами. Существуют еще и железные дороги. Они приспособлены для более широкого перечня грузов.  Говорят, в частности, о том, что Албания – небольшая страна.  Дело не в том, что экономика Албании является малой, напротив, такая экономика более гибкая, имеет ряд преимуществ, ей проще найти нишу в международной торговле. Правильно использовать свои сравнительные конкурентные преимущества – первый шаг к успеху. Убежден, что все зарубежные друзья, включая, разумеется, и Россию, будут оказывать содействие Албании. Важно, что консолидированный выбор албанского народа, сделанный 23 июня, дает мандат правительству на длительную перспективу. И это тоже является залогом уверенности для иностранных инвесторов.

Р.Джунга. Недостаток зарубежных инвестиций вызван отсутствием необходимой базы в годы правления «правых», или же конкретно российские инвестиции не осуществлялись из-за отсутствия у «правого» правительства отношений с Россией?

Л.Г.Абрамов. Я бы не сказал, что мы находимся в совсем уж стартовой точке. В течение предыдущего периода и двух последних лет российские компании проявляли интерес к Албании, на нас же смотрели, что называется, с интересом. Надо продолжать последовательно формировать предпосылки взаимодействия, как правовые, так и  информационные и др. Хочу выделить возможности Албании в области туризма. Широко известно, какую роль сыграли российские физические и юридические лица, т.е. частные, негосударственные субъекты сначала мелкие, а потом средние и крупные в развитии туристического сектора Черногории. Крупные российские вложения есть и в Греции. Албания находится между этими двумя странами. Природные красоты и рекреационные возможности Албании не уступают упомянутым странам, а может даже, и превосходят. Необходима системная работа с двух сторон. Если наши туроператоры  закупят несколько тысяч путевок в Албанию, то это позволило бы на коммерческой основе организовать прямые авиарейсы Москва-Тирана-Москва. Уверен, что интерес россиян к Албании будет расти. В текущем году уже резко возросло количество посещений российскими  гражданами Албании. Вашей стране есть, что предложить иностранному туристу. В настоящее время россияне с большим интересом открывают для себя новые туристические направления, предпочитают их старым, уже изведанным местам, таким как Турция, Египет. Да и внутриполитическая ситуация вокруг некоторых из излюбленных курортов не совсем сейчас предсказуема. У Албании есть хорошие возможности для привлечения российских туристов.

Р.Джунга. Ситуация в Египте действительно не совсем предсказуема, тогда как в Турции – совсем не предсказуема. Данные туристические направления являются проблемными в разгар нынешнего сезона. Существует ли возможность того, что российские туристы посетят Албанию или уже поздно? Мы ничего не сделали для привлечения российских туристов в этом году.

Л.Г. Абрамов.  Безусловно, такая возможность существует. Ежегодно увеличивается поток российских туристов, приезжающих в Албанию на автобусах из Черногории и на паромах с Корфу. В прошлом году Албанию посетили порядка 12 тысяч российских туристов, в этом году ожидаем минимум 15 тысяч. В течение летнего сезона действует безвизовый режим для граждан России, что тоже очень важно. Мы готовим ознакомительный визит в Албанию для крупных российских туристических компаний. Надеюсь, новое Министерство туризма, культуры, молодежи и спорта нам поможет, и где-то в октябре-ноябре мы организуем данную поездку, а в 2014 году, возможно, появятся и прямые рейсы.

Р.Джунга. Ведутся ли конкретные переговоры об этом или проект существует в форме плана?

Л.Г.Абрамов. Пока на уровне плана, но хочу сказать, что как только туристические компании достигнут определенного количества закупок туристических пакетов, организация прямого авиарейса не вызовет затруднений. В посольство обращались компании и туристические, и транспортные. Вы должны понимать, что посольство не может работать ни как правительственный регулятор, ни как коммерческое предприятие. Но мы можем усадить бизнесменов в одной комнате и сказать: «Работайте, пожалуйста». Стараемся это делать.

Р.Джунга. Хотела бы остановиться на вопросе привлечения российских инвестиций в Албанию, соответствующих планах, имеющихся у российской стороны.
В продолжение прямого эфира обсудим с гостем программы «Shqip» – Послом России в Албании – вопросы российско-албанского взаимодействия, главным образом – в области туризма. Заинтересованы ли российские инвесторы в приходе в Албанию как, например, это произошло в Черногории или других соседних странах – бывших югославских республиках, с которыми Россия не прерывала отношений в отличие от Албании, что и влияет на уровень современных отношений?

Л.Г.Абрамов. Туристы заинтересованы, прежде всего, в хороших впечатлениях, отдыхе, а также в эмоциях, которые они могут привезти домой и рассказать друзьям. Это дело свободного выбора каждого гражданина, где он отдыхает. Спрос на экзотические, редкие направления у россиян резко возрос. В этом году в 7 раз увеличился поток российских туристов в Гватемалу, в 5 раз – в Мексику. Албания гораздо ближе, а те, кто уже посетил вашу страну, получили исключительно приятные впечатления. Пока это по большей части ознакомительные поездки, дающие возможность любоваться видами по дороге из окна автобуса, полюбопытствовать, где тут знаменитые бункеры, посещать древние города Албании:  Дуррес, Влеру, Гирокастру, Саранду, Бутринт. Однако  количество туристов из России растет из года в год. Кстати, российский турист имеет выгодное отличие – его сопряженные расходы выше, чем у туристов из Западной Европы минимум вдвое. Это одна из наших национальных особенностей – тратить больше чем можем. Если бы организовать комплексные турпакеты, включая этнический туризм, фольклорную составляющую, кулинарные туры, прогулки по горам, знакомство с православными памятниками, посещение объектов из списка мирового наследия ЮНЕСКО и, разумеется, отдых на побережье, то, я уверен, популярность поездок в Албанию подскочила бы в несколько раз. Мои друзья, уже посетившие Албанию, говорили, что никогда не видели таких уникальных пейзажей как на Ионическом побережье, открывающиеся после перевала Логора. Вид гор, воспетых еще Дж.Байроном, которые вплотную подходят к морю, а также огромная полоса пока еще не используемых пляжей оставляют незабываемые впечатления. Такого нет ни в одной стране Средиземноморья. 

Р.Джунга. Похоже Вам очень нравится наша страна. Вы отдыхаете в Албании или только работаете?

Л.Г.Абрамов. Часть отдыха я  провожу в России, тогда как в выходные дни мы с семьей посещаем самые разные уголки Албании. В первый же год мы посетили Вальбону и Тет, районы между Корчей, Перметом и Гирокастрой. Осталось еще много мест, в которых мы не бывали. В этом августе, вероятно, поедем на север Албании. Планирую также познакомиться поближе и с югом Албании, а именно с Перметом.

Р.Джунга. Вам понравится, не забудьте попробовать варенье (глико), произведенное в Пермете.

Л.Г.Абрамов. Это одно из дополнительных преимуществ Албании, которое наверняка оценят российские туристы.

Р.Джунга. Приятно слышать хорошие слова о туристическом потенциале Албании. Были ли с Вашей стороны предложения к друзьям посетить Албанию в целях инвестирования, а не только отдыха? Или же пока не смогли сделать этого из-за недостаточно высокого уровня двусторонних отношений?

Л.Г.Абрамов. Могу Вам сказать, что это удается делать. У нас есть конкретные обращения крупных российских фирм. Некоторые из них еще в прошлом году проявили интерес. Компания «РусГидро» - крупнейшая в мире по производству электроэнергии на ГЭС. Президент этой компании был здесь, провел предварительные переговоры. Другая компания, «Газпромнефть», которая успешно работает на Балканах, сделала попытку принять участие в приватизации предприятия «Albpetrol», но не по нашей вине тендер закончился безрезультатно. Есть еще как минимум две другие крупные компании, оперирующие в области углеводородов и телекоммуникаций, и имеющие практический интерес. Они ждут возможности начать переговоры. Что касается «РусГидро» и «Газпромнефти», я думаю, что осенью их представители смогут посетить Албанию и представить свои предложения. Хочу еще раз сказать, что международная экономическая специализация России – это гидроэнергетика, углеводороды и туризм, и я думаю, что этот профиль совпадает с объективными возможностями Албании.

Р.Джунга. Полагаете ли Вы, что препятствием развитию наших двусторонних отношений может являться позиция России по Косово?

Л.Г.Абрамов. Я неоднократно уже говорил, Косово не является вопросом российско-албанских отношений. Косово – проблема Сербии, проблема переговоров между Белградом и Приштиной. Мы практически с самого их начала поддержали идею этих переговоров, поддержали повышение уровня этих переговоров, до первых-вторых лиц от обеих сторон. Мы положительно высказывались в связи с достижением соглашения от
19 апреля этого года. С российской стороны было сказано и о том, что мы поддержим то решение, которое будет выработано обеими сторонами, разумеется на добровольной основе, без какого-либо давления извне. У России нет каких-то особых интересов в этой связи. Россия является историческим игроком на Балканах и исторически наша роль заключалась в снижении напряженности, укреплении стабильности и сотрудничества на Балканах. Роль Республики Албании как важного регионального игрока, фактора укрепления мира и стабильности, к счастью, растет и увеличивается. В интересах России этот процесс поддержать. Поэтому мы настроены развивать сотрудничество с Албанией. Фактор Косово здесь не при чем.

Р.Джунга. В современном мире превалируют ли интересы над историей? Еще недавнее прошлое свидетельствует о прочных отношениях и влиянии России на бывшие югославские государства. Меняется ли ситуация в интересах сотрудничества? Могут ли поменяться партнеры? Вы рассуждаете об отношениях и партнерах, однако уже давно в Албанию не было российского визита высокого уровня. В чем тогда выражается заинтересованность, хотя проявлением таковой является и данное интервью?

Л.Г.Абрамов. Я скажу свою оценку. Мне не нравятся те люди, которые меняют партнеров, идет ли речь об их личных или о политических отношениях. Это, по меньшей мере, говорит об их несерьезности, доверять таким людям нельзя. Мы не меняем наших партнеров. Россию и Албанию объединяют искренние связи еще с 50-х годов прошлого века, и нет вины наших народов в том, что Э.Ходжа предпочел поссориться с Н.С.Хрущевым и разорвал отношения. Тогда как Н.С.Хрущев вычеркнул Албанию из всех книг, энциклопедий, предпринял попытку стереть Албанию из памяти людей. За последние двадцать лет многое сделано для восстановления наших отношений. Мы рассматриваем Албанию как исторического партнера на Балканах. Для подтверждения могу сказать, что кафедра албанского языка была учреждена в России еще в 1777 году по личному указу Императрицы Екатерины II. До этого из всех иностранных языков там были представлены кафедры китайского и арабского языков. Албанские воины были на кораблях графа Орлова, адмирала Ушакова в конце XVIII – начале XIX века. По указу Екатерины Великой несколько тысяч албанских семей затем получили земли на юге России и на Украине и возможность переселиться. В 1806 году в Албании в г. Валона (Влера) было основано Российское императорское консульство. Хочу сказать, что на континентальной части Западных Балкан к этому времени российское диппредставительство существовало только в Черногории, в Цетинье. Это свидетельствует об исторической составляющей нашего партнерства, значимости, которую в России издавна  придавали Албании. Разумеется, новая, демократическая Россия обновляет своих международных партнеров. Мы возвращаем старых партнеров и в течение последних 20 лет были готовы сделать все соответствующие шаги для этого и в отношении Албании, но, как говорят, танго – это танец для двоих.

Р.Джунга. Это приглашение на танго?

Л.Г.Абрамов. И русские, и албанцы любят танцевать. Мир изменился, но, я уверен, что большой потенциал наших отношений имеется во всех областях, в культуре, экономике, туризме, внешнеполитических обменах. Это позволит России и Албании не просто иметь хорошие отношения, но и быстро продвигать их вперед в интересах обеих сторон. В 2011 – 12 гг. блестяще прошли Дни российской культуры в Албании и Албанские дни в России. Посетившие Албанию солисты Большого театра говорили мне, что нигде на Балканах, а они были и в Македонии, и в Черногории, и в Сербии, не имели такого эмоционального приема аудитории, как в Албании. Те чувства, которые есть в народе, по-прежнему живут и дают достаточную силу, чтобы предпринимать усилия для дальнейшего развития политического и экономического диалога.

Р.Джунга. В рамках всеобъемлющего сотрудничества или конкретного взаимодействия с одним из телеканалов, как в нашем случае, интересно Ваше мнение о целесообразности пригласить в эту студию представителей кафедры албанского языка в России.

Л.Г.Абрамов. Они регулярно бывают в Албании. И не только в Тиране, они путешествуют по всей стране. Проводят этнографические и лингвистические изыскания. Давайте в следующий раз, когда они будут в Албании, пригласим их.

Р.Джунга. С удовольствием. Также было приятно принимать в этой студии и известного российского писателя А.Салуцкого, интервью с которым состоялось при содействии посольства. Приглашаю наших зрителей посмотреть интервью с А.Салуцким. Спасибо, г-н Посол, на этом завершаем первый этап нашего сотрудничества.

Л.Г.Абрамов. Большое спасибо, Рудина.