ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ПОСЛА РОССИИ В АЛБАНИИ Л.Г.АБРАМОВА - 2013-2014

Тирана, 20 марта 2014 г.

Присутствовали: корреспонденты следующих телевизионных каналов:  «TVSH», «Top Channel», «Top news», «News 24», «TV Klan», «TV Scan», «A1 Report», «UTV», «Albanian Screen TV», «ABC News»; корреспонденты следующих газетных изданий: «Gazeta Shqiptare», «Koha Jone», «Shqip».

Посол: Я предпочту отвечать на вопросы. Вводное слово представляется излишним. Все вы, я уверен, слушали с хорошим переводом выступление Президента Российской Федерации В.В.Путина 18 марта 2014 г., которое транслировалось по ряду албанских телеканалов. К словам нашего президента что-либо добавить трудно. Готов разъяснить нашу позицию, тем более что, по нашим наблюдениям, в албанской прессе в последнее время появилось много не очень объективных комментариев, свидетельствующих о необходимости уточнения истории, знания особенностей всех прецедентов провозглашения независимости, самоопределения разных народов.

Корреспондент т/к «Tv Klan»: С учетом выступления В.В.Путина, который сравнил Крым с Косово, Россия претендует на то, чтобы Крым объединился с Россией. Как Вы думаете, по аналогии с Крымом, Косово может присоединиться к Албании?

Посол: Этот вопрос лучше задайте не только себе, народу Албании, албанцам, проживающим в Косово, но и нацменьшинствам Косово, а также Сербии. Я, как Посол России, не уполномочен делать такие заявления.

Корреспондент т/к «Tv Klan»: Вы можете нам сказать, когда Россия признает Косово?

Посол: Вопрос этот в международной повестке нашей страны не стоит, это во-первых. Во-вторых, руководители Республики Албании и Хашим Тачи из Косово недавно сами сказали, что никакого сходства между прецедентом Косово и провозглашением независимости Крыма не имеется. Это не мы сказали, это они сказали.

Корреспондент т/к «News 24»: США и ЕС осудили действия России в Украине и, особенно, в Крыму. Пойдет ли Россия на конфликт со всеми  этими странами и организациями?

Посол: Здесь требуется обширный комментарий. Первое. На Украине произошел 21-22 февраля 2014 г. вооруженный государственный переворот. К власти пришли нелегитимные силы при прямой поддержке западных представителей. Ключевой момент – подписание президентом В.Януковичем и лидерами оппозиции соглашения от 21 февраля 2014 г. в присутствии министров иностранных дел Германии, Польши и Франции. В.Янукович свои обязательства по этому соглашению целиком выполнил: он оттянул силы правопорядка из Киева. Лидеры оппозиции на следующий день это соглашение выбросили в мусорное ведро, при молчаливом согласии западных представителей. Вместо обещанного народу по этому соглашению правительства национального единства было провозглашено т.н. правительство «победителей». На практике это означало, что лидеры протестующих во главе с радикалами и их полувоенными формированиями вошли в кабинеты и депутатов парламента, и министров, поменяли правительство, фактически принудив депутатов правящего большинства голосовать против прежней политики В.Януковича. Имели место неоднократные случаи террора, запугивания, применения физической силы в отношении несогласных. Один из первых законопроектов, внесенных оппозицией в парламент, был закон о фактическом запрете использования русского языка. Отметьте, что на территории Украины на этом языке, как минимум, разговаривают 40-45% населения, а в Крыму – порядка 95-98% населения. В этих условиях, конечно, крымчанам ничего не оставалось, как реализовать свое право на самоопределение в соответствии со статьей первой Устава ООН. Напомню, что Декларация ООН о принципах международного права, принятая в 1970 г., подтверждает нерушимость территориальной целостности только тех государств, которые соблюдают в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, и вследствие этого имеющих те правительства, которые представляют весь народ без различия расы, вероисповедания,  других этнических различий. Такого правительства мы сейчас в Киеве не видим. Там просматривается ставка на силовые решения. Из последних только их заявлений, напомню, что вчера 19 марта и.о. президент Украины А.Турчинов дал приказ тем вооруженным силам Украины, которые пока еще находятся на территории Крыма, о применении оружия. Поэтому у народа Крыма не осталось других возможностей для реализации своего права на самоопределение в рамках украинского государства, а само украинское государство утратило право на защиту своей территориальной целостности.  Действительно, наши мнения со странами НАТО по вопросу провозглашения независимости и воссоединения Крыма с Россией кардинально расходятся. И в этой связи, могу только еще раз высказать сожаление, что руководство Албании, народ которой очень хорошо знает, что такое принцип самоопределения, и насколько он важен для нормальной жизни народов, в общем, так или иначе, но стало разделять эту одностороннюю позицию.

Корреспондент т/к «A1 Report»: По поводу параллели между Крымом и Косово, с учетом заявлений В.Путина, если такая параллель существует, почему Россия не признает Косово? И если бы албанцы Прешево заявили о своем отделении от Сербии, Вы бы их поддержали?

Посол: Не будем гадать на кофейной гуще, кто еще в отдаленной перспективе захочет заявлять о своей независимости. Что касается аналогии косовского прецедента и Крыма, то ключевой момент – это право на самоопределение народа. Разумеется, история не повторяется вплоть до деталей, идет ли речь о Крыме, о Косово, о Восточном Тиморе, о Фольклендах, о Приднестровье, о Гагаузии и т.д. Этот перечень можно будет продолжать. Можно напомнить и про предстоящий референдум в Шотландии. Но, знаете, у нашего великого писателя Льва Толстого есть такая фраза в «Войне и мире», что все счастливые семьи похожи друг на друга, а все несчастные – разные. Так и здесь. У Крыма, действительно, значительно больше оснований для реализации права на самоопределение путем отделения. Хотя есть определенные аналогии. Первая декларация о независимости Косово была принята в 1990 г. Верховный совет Крыма еще в 1991 г. принял декларацию о государственном суверенитете. А в 1992 г. была принята конституция Крыма о независимости. В 1995 г. это конституция была отменена без согласия народа Крыма в результате решения парламента и президента Украины. Отличия существенны. В случае с Косово имело место вооруженное столкновение, затем внешнее военное вмешательство в нарушение Устава ООН и без резолюции Совета Безопасности ООН. В случае с Крымом, слава Богу, до применения вооруженной силы дело не дошло. Хочу напомнить еще раз, что обвинения в т.н. агрессии России против Крыма или вторжения российских войск в Крым совершенно безосновательны. Наши вооруженные силы находятся в Крыму в соответствии с Харьковскими соглашениями, подписанными в 2010 г. президентами обеих стран. Более того, количество наших военнослужащих за все последние недели не превысило «потолка», обусловленного Харьковскими соглашениями, т.е. до уровня 25 тысяч человек военного контингента. В отличие от Косово в Крыму все состоялось мирно и организованно при беспрецедентной массовой поддержке населения. Хочу напомнить, что больше 96 процентов участвовавших там в референдуме высказались за независимость Крыма и воссоединение с Россией, при этом более 80 процентов населения участвовало в голосовании. Это беспрецедентно, и означает, что не только русские, но и крымские татары, и украинцы, а, может, и албанцы, их там проживает 5000 человек, голосовали за присоединение к России. В Косово же до сих пор никакого плебисцита не было. Более того, сербское население края, как известно, до сих пор не признало независимость и само заявляло о независимости от Приштины. Никаких подобных межэтнических проблем в Крыму не наблюдается. Далее, хотел бы также сказать, что, когда нас обвиняют в том, что, якобы, нарушен принцип неприкосновенности, нерушимости границ и государственного суверенитета, это абсолютно безосновательно. В отличие от бомбардировок Сербии в 1999 году, границы Украины не нарушались. Вмешательства во внутренние дела Украины, поэтому, с нашей стороны не происходило, а вот со стороны западных представителей, по сути дела подстрекавших радикальные националистические полуфашистские группировки к захвату власти 21-22 февраля, такие факты имели место.

Небольшой комментарий к характеристике тех людей, которые все больше начинают проявлять власть в Киеве. Это лидеры партий «Правый сектор» и «Свобода». Это идеологические наследники украинских националистов, воевавших во время Второй мировой войны на стороне фашистской Германии. Они открыто провозглашают свою историческую связь с идеологами украинского национализма – Бандерой и Шушкевичем.   Первоначальное название партии «Свобода» (лидер О.Тягнибок) – это Социал-националистическая партия Украины. В середине 2000-х они поменяли это «неприличное» название на партию «Свобода». По сути ничего не поменялось. 

Корреспондент:  А что с Прешево?

Посол: По Прешево я уже сказал, что, во-первых,  я не уполномочен комментировать события, происходящие на территории суверенной Сербии, во-вторых,  я бы сам с удовольствием услышал от вас подробности того, что там происходит, и поспорил бы.

Корреспондент газеты «Gazeta Shqiptare»:  Господин Посол, вы говорите, что есть партии, которые в настоящий момент у власти в Киеве относятся к фашистским. В то же время, С.Бериша даже сравнил Путина с Гитлером, захватившим Чехию, есть ли у вас комментарии?

Посол: Я могу только усилить свой комментарий, данный в ходе прошлого интервью 5 марта. Подобные сравнения не допустимы ни в моральном, ни в политическом, ни в историческом планах. Захват Гитлером в свое время Cудет и аннексия Австрии состоялась при согласии западных держав. Ни о каких общепризнанных принципах международного права тогда и речи не было. Ни Австрия, ни Судеты никогда не входили в состав Германии. Крым же с 18 века и  до 1954 года всегда находился в составе России. Фактически единолично был отторгнут Н.С.Хрущевым. Поэтому мы говорим о воссоединении. Что же касается подобных недопустимых оскорбительных аналогий, то они свидетельствуют не только об исторической безграмотности их автора, но и о том политическом тупике, в котором он сейчас оказался. Когда не остается других слов, начинают просто недостойно ругаться.

Корреспондент газеты «Gazeta Shqiptare»:  И еще один вопрос, как Вы прокомментируете официальную позицию Тираны?

Посол: Я уже сказал, что я сейчас выражаю сожаление по поводу этой позиции. Она не отражает реальных интересов Албании, которые должны быть нацелены на укрепление сотрудничества с зарубежными странами по всем направлениям, а не только с одной группой стран. Идти в русле чужих интересов – это не признак прагматической политики. Хотя мы обратили внимание на то, что во всех заявлениях МИД Албании указывалось, что министерство присоединяется к позиции международного сообщества, т.е. своих союзников. Мы приняли это к сведению.

Корреспондент: У Вас были встречи с Д.Бушати или Э.Рамой?

Посол: Нет, по этому вопросу за последнее время продолжительных бесед не было.

Корреспондент: А по каким вопросам вы встречались?

Посол: Я встречаюсь с обоими политиками по вопросам двусторонних отношений. Хотя, на приемах мы всегда перекидываемся словами. У нас личные очень хорошие добрые отношения.

Корреспондент: Когда НАТО вмешались в Косово, были найдены доказательства репрессий в отношении албанского населения. В свою очередь, в Крыму не были найдены доказательства нарушения прав людей, населяющих полуостров, и второе, Запад и США обвиняют Россию в подрыве мира не только в этом регионе, но и за его пределами.

Посол:  Эти заявления о том, что самоопределение Косово обосновано тем, что имела место гуманитарная катастрофа, а в Крыму, дескать, нет, не выдерживают ни политической, ни моральной критики. Что же, народу Крыма надо было дожидаться кровопролития? Его подготовка начиналась. Неоднократно были замечены случаи, когда блокпостами на границе Крыма и основной части Украины были зафиксированы случаи попыток провоза десятков единиц огнестрельного оружия. Это зафиксировано телекамерами, зафиксировано протоколами. Был случай остановки колонны бронетранспортеров со стороны Украины. И хочу напомнить о последней провокации 18 марта в Крыму, когда по дружинникам самообороны и по украинским военнослужащим был открыт огонь снайпера из дома, который находился на расстоянии  двухсот метров от этой точки. В тот момент там велись переговоры о выходе украинских военнослужащих со своего объекта.  Ни украинские военнослужащие, ни дружинники самообороны, не были в тот момент вооружены.  Убит один украинский военнослужащий, один ранен,  и убит один казак из сил самообороны. То есть это та же провокация, которая имела место на Майдане в центре Киева, когда внешние снайперы расстреливали противостоящих с обеих сторон. Цель однозначно провокационная – вызвать вооруженное столкновение. Напомню, что на следующий день, 19 марта утром, из Киева пришел приказ украинским военнослужащим, которые пока еще находятся на отдельных объектах в Крыму, применять оружие против мирного населения. К чести украинских военнослужащих, они этот приказ не выполнили, никаких столкновений нет. Часть украинских военнослужащих записывается в армию Крыма, часть - уезжает назад в Украину. Им даже бесплатно покупают билеты. Поэтому все проходит мирно и организованно. Случай, который подтверждает особый характер ситуации в Крыму. 

Корреспондент: Что касается угрозы миру?

Посол: Я не вижу никакой угрозы. Президент В.В.Путин в своём первом заявлении от 4 марта чётко и ясно сказал, что для нас применение военной силы для защиты интересов русского и русскоязычного населения – это крайняя мера. И мы приложим все силы, для того, чтобы этого избежать.

В России стоят за переговорный путь и первые переговорные инициативы нами сформированы. 17 марта МИД России официально предложил нашим западным партнёрам сформировать компактную группу поддержки Украины. На сайте МИД России опубликован план работы этой компактной группы. Если интересно, я могу рассказать основное содержание этого плана. Это незамедлительное поощрение украинцев к осуществлению следующих первоочередных действий. Первое – незамедлительное выполнение обязательств, содержащихся в соглашении от 21 февраля. Второе – это созыв по решению Парламента Украины конституционного собрания с равным представительством всех украинских регионов. После выработки новой Конституции она должна быть вынесена на всенародный референдум в Украине. После одобрения новой Конституции проводятся выборы высших органов государственной власти Украины. И одновременно выборы законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте. И установленный на основе этих выборов нейтральный военно-политический статус и территориальная целостность Украины гарантируется Россией, Евросоюзом, США с закреплением в резолюции Совета Безопасности ООН. Это чёткий и ясный план, направленный на предотвращение каких-либо  волнений, тем более силовых столкновений на территории Украины. Между тем, обстановка там, включая восточные и южные регионы Украины далека от стабильной.

Корреспондент т/к «Top Channel»: Канцлер Германии Ангела Меркель заявила западным СМИ о расширении санкций против России. Насколько беспокоят вас эти санкции, которые будут иметь прямое влияние на экономическую ситуацию?

Посол: Любые санкции - это обоюдоострое оружие. Экономические санкции приведут к ущербу и для стран, которые их налагают. Санкционные односторонние меры еще никогда не приносили достаточного эффекта даже в отношении стран, куда меньших по размеру и по экономической самостоятельности по сравнению с Россией. Не стоит забывать, что у России есть мощные партнёры в лице целого ряда других стран: Китай, Индия, Юго-Восточная Азия. Думаю, что и целый ряд стран Европы не присоединится к этим санкциям. А вот по экономике отдельных стран Евросоюза санкции ударят очень больно.

Корреспондент т/к «RTSH»: Западные государства не приняли ту реальность которая сложилась. Каким образом вы будете в дальнейшим выстраивать отношения со странами, которые считают произошедшее неприемлемым?

Посол: Мы рассчитываем что отношения и дальше будут строиться на основе партнерства и диалога. Отдельные западные представители, в том числе заместитель генерального секретаря НАТО г-н А.Вершбоу уже говорил о необходимости продолжать политический диалог с Россией и по линии НАТО. Поверьте, помимо Крыма есть целый ряд международных проблем, в решении которых заинтересованы как Россия, так и США, и другие члены НАТО. Что касается Албании, то я думаю, совместно следует подумать, что ещё можно сделать для двусторонних отношений, невзирая на западные решения о санкциях. Албании не стоит забывать о собственных интересах.

Корреспондент: Э.Рама высказал позицию по вопросу о сходстве прецедентов Косово и Крыма. Какова Ваша реакция?

Посол: Я только что ответил достаточно развёрнуто и с историческим экскурсом, что общего и что различного. Косовским албанцам было разрешено заявить о своей независимости, о своём суверенитете. Аналогичное решение крымчан, которое было осуществлено в гораздо более благоприятных и соответствующих международному праву условиях, не воспринято. Имеют место отчётливые двойные стандарты. Имеет место попытка применять международное право в собственных интересах. Что касается общего в обоих случаях, я уже говорил, это реализация права наций на самоопределение. Оно либо реализуется, либо нет. Но каждый раз оно реализуется в разных условиях. И различиями условий нельзя отменить принцип права на самоопределение в одном случае и разрешить его применение в другом. Это должно быть всем понятно.

 Корреспондент т/к «АВС Ньюз»: Не проявляет ли Россия двойные стандарты, если принять во внимание российскую реакцию на события в Косово? Невзирая на массовые убийства, геноцид и преследования албанцев, Россия тогда выступила против военного вмешательства.

Посол: Что касается позиции России по Косово, то она остаётся неизменной. Мы с самого начала поддержали переговоры между Белградом и Приштиной. Мы примем то решение, которое будет выработано на этих переговорах добровольным путём. При этом мы заинтересованы в реализации всех прав, в том числе права на самоопределение сербского населения, которое продолжает жить в Косово, защиту интересов всех этнических групп. Мы, разумеется, сильно надеемся, что это право, эти озабоченности косовских сербов будут полностью учтены в ходе переговоров, которые велись, ведутся и будут вестись в Брюсселе. В этом плане мы принцип самоопределения не нарушаем. При этом всегда выступаем за переговорный путь. Мы и в Косово с самого начала выступали за переговорный путь, ещё начиная с переговоров в Рамбуйе. Их успех мог бы предотвратить и гуманитарную катастрофу в Косово, и вопиющее нарушение международного права - применение вооружённой силы в нарушение Устава ООН, которое произошло в отношении Сербии в 1999 году.

Корреспондент т/к «TV Klan»: Вы говорили, что контактировали с Премьером Э.Рамой, имели ли место контакты российских и албанских властей по вопросу сирийского химического оружия?

Посол: Обязанность посла и мой долг – это регулярно контактировать с руководством страны места пребывания. В ходе этих контактов мы затрагивали исключительно вопросы двусторонних отношений. Вопросы сирийского химического оружия никогда не обсуждались. Ещё раз хочу сказать, что мы привержены своим международным обязательствам. Напомню, с американцами в рамках операции под эгидой ООН по вывозу и уничтожению сирийского химического оружия мы договорились о том, что мы работаем на сирийской стороне, они работают на стороне операции по уничтожению химического оружия, будь то в Албании или где-либо ещё в другой стране. В чужую «игру» мы никогда не вмешиваемся. Это двусторонние отношения Албании и США.

Последний вопрос.

Корреспондент: Касательно заявления президента В.В.Путина о сходстве прецедентов Косово и Крыма, когда же Россия признает Косово?

Посол: Этот вопрос, по-моему, уже в третий раз звучит. Я ещё раз обращаю внимание, Президент В.В.Путин сказал совершенно отчётливо, если было разрешено провозгласить независимость косовским албанцам, а они даже два раза провозглашали независимость в 1990 г. и 2008 г., то почему запрещают реализацию права на самоопределение другим народам? Спасибо.